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	<title>Comments on: El fantasma y la máquina</title>
	<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/</link>
	<description>Naturalmente escéptico</description>
	<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 23:12:37 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: Eduardo</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2264</link>
		<pubDate>Wed, 25 Apr 2007 16:11:40 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2264</guid>
					<description>Pues la verdad es que sí, suele utilizarse un criterio demasiado estrecho para delimitar el &quot;creacionismo&quot;. Una cosa es que no se suscriba el Diseño Inteligente, versión Discovery Institute, y otra que por ello deje uno de ser &quot;creacionista&quot; en algún sentido. Incluso en el momento de mayor aproximación hacia la evolución, cuando Wojtyla afirmó ante la academia vaticana de las ciencias que la evolución era &quot;más que una hipótesis&quot;, seguía reservándose un espacio esencial para la creación: la evolución &quot;espiritual&quot; del hombre, el alma; que se suponía distinta a la &quot;evolución material&quot;.

Lo del espíritu divino soplando misteriosamente el hálito del alma sobre el animal humano será una imagen tosca, recordando a las hipótesis mediaveles sobre el &quot;espiráculo&quot;, pero de hecho es la que defienden los católicos -quiero decir, los que se toman en serio a la religión, que no sé si son mayoría.

Te leeremos cuidadosamente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Pues la verdad es que sí, suele utilizarse un criterio demasiado estrecho para delimitar el &#8220;creacionismo&#8221;. Una cosa es que no se suscriba el Diseño Inteligente, versión Discovery Institute, y otra que por ello deje uno de ser &#8220;creacionista&#8221; en algún sentido. Incluso en el momento de mayor aproximación hacia la evolución, cuando Wojtyla afirmó ante la academia vaticana de las ciencias que la evolución era &#8220;más que una hipótesis&#8221;, seguía reservándose un espacio esencial para la creación: la evolución &#8220;espiritual&#8221; del hombre, el alma; que se suponía distinta a la &#8220;evolución material&#8221;.</p>
	<p>Lo del espíritu divino soplando misteriosamente el hálito del alma sobre el animal humano será una imagen tosca, recordando a las hipótesis mediaveles sobre el &#8220;espiráculo&#8221;, pero de hecho es la que defienden los católicos -quiero decir, los que se toman en serio a la religión, que no sé si son mayoría.</p>
	<p>Te leeremos cuidadosamente.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Freman Bregg</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2263</link>
		<pubDate>Wed, 25 Apr 2007 15:50:59 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2263</guid>
					<description>&lt;blockquote cite=&quot;Eduardo&quot;&gt;Realmente no sé si Moa es creacionista&lt;/blockquote&gt;

Creacionista es. Lo que sí es difícil, es saber de cuál tipo: si de los que creen que Dios estuvo a pie de obra desde el primer momento, o de los que creen que sólo intervino una vez, para soplar la consciencia en las fosas nasales de un mono semicomatoso (según la imagen del jesuita de Chardin). Pero si fuese necesario apostar, me inclinaría por lo segundo. En algún momento ha reconocido que &quot;le cuesta creer&quot;.

Sobre el nazismo, confieso que me he apuntado a una interpretación bastante más dura... y como la historia no es mi fuerte, tengo las lógicas dudas sobre si las cosas transcurrieron como pienso o si he dibujado un cuadro así por culpa de mis &quot;prejuicios&quot;. Pero si no lo cuento en algún momento, jamás sabré si estoy equivocado y en qué me equivoco.

Voy a intentar ordenar mis ideas y ponerlas por escrito. Tardaré un par de días, porque quiero ser muy cuidadoso, y ya luego me pasaré a pedir opiniones.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<blockquote cite="Eduardo"><p>Realmente no sé si Moa es creacionista</p></blockquote>
	<p>Creacionista es. Lo que sí es difícil, es saber de cuál tipo: si de los que creen que Dios estuvo a pie de obra desde el primer momento, o de los que creen que sólo intervino una vez, para soplar la consciencia en las fosas nasales de un mono semicomatoso (según la imagen del jesuita de Chardin). Pero si fuese necesario apostar, me inclinaría por lo segundo. En algún momento ha reconocido que &#8220;le cuesta creer&#8221;.</p>
	<p>Sobre el nazismo, confieso que me he apuntado a una interpretación bastante más dura&#8230; y como la historia no es mi fuerte, tengo las lógicas dudas sobre si las cosas transcurrieron como pienso o si he dibujado un cuadro así por culpa de mis &#8220;prejuicios&#8221;. Pero si no lo cuento en algún momento, jamás sabré si estoy equivocado y en qué me equivoco.</p>
	<p>Voy a intentar ordenar mis ideas y ponerlas por escrito. Tardaré un par de días, porque quiero ser muy cuidadoso, y ya luego me pasaré a pedir opiniones.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Eduardo</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2257</link>
		<pubDate>Tue, 24 Apr 2007 20:17:00 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2257</guid>
					<description>Realmente no sé si Moa es creacionista; sería un poco aventurado afirmarlo, pero es verdad que en sus ramalazos espiritualistas y anticiencistas hay mucho en común con la retórica &quot;creata&quot;. No estoy seguro de que él mismo haya organizado su propio pensamiento y, efectivamente, toda esta confusión podría provenir del &quot;cambio de bando&quot; y los alineamientos de medios políticos y de comunicación -principalmente la sombra de la Iglesia, que es muy alargada.

Chesterton es una clave muy importante. Incluso tienen la revista con ese nombre. No sé si recordáis el célebre artículo de Prada criticando el darwinismo a cuenta del &quot;impulso estético&quot; del hombre en el que utilizaba, prácticamente como argumento autoritario, algunos comentarios del tomista inglés...

Ya lo iremos desarrollando. Esta creo que es una &quot;derecha chestertoniana&quot; (lástima que no sea jeffersoniana) que utiliza estos argumentos de un modo táctico, principalmente para oponerse a la izquierda. Pero incluso como táctica es pésima: ahuyenta a mucha gente y no se ganan más que a la derecha sociológica más rancia y &lt;i&gt;carpetovetónica&lt;/i&gt;. Recordarles los argumentos de Arnhart también sería una buena idea.

Por cierto, a ver si alguien se anima (Chema, Freman o algún espontáneo) a desarrollar algo las relaciones entre ciencia y nazismo, para hacerles ver qué clase de &quot;ciencismo&quot; era aquel...

</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Realmente no sé si Moa es creacionista; sería un poco aventurado afirmarlo, pero es verdad que en sus ramalazos espiritualistas y anticiencistas hay mucho en común con la retórica &#8220;creata&#8221;. No estoy seguro de que él mismo haya organizado su propio pensamiento y, efectivamente, toda esta confusión podría provenir del &#8220;cambio de bando&#8221; y los alineamientos de medios políticos y de comunicación -principalmente la sombra de la Iglesia, que es muy alargada.</p>
	<p>Chesterton es una clave muy importante. Incluso tienen la revista con ese nombre. No sé si recordáis el célebre artículo de Prada criticando el darwinismo a cuenta del &#8220;impulso estético&#8221; del hombre en el que utilizaba, prácticamente como argumento autoritario, algunos comentarios del tomista inglés&#8230;</p>
	<p>Ya lo iremos desarrollando. Esta creo que es una &#8220;derecha chestertoniana&#8221; (lástima que no sea jeffersoniana) que utiliza estos argumentos de un modo táctico, principalmente para oponerse a la izquierda. Pero incluso como táctica es pésima: ahuyenta a mucha gente y no se ganan más que a la derecha sociológica más rancia y <i>carpetovetónica</i>. Recordarles los argumentos de Arnhart también sería una buena idea.</p>
	<p>Por cierto, a ver si alguien se anima (Chema, Freman o algún espontáneo) a desarrollar algo las relaciones entre ciencia y nazismo, para hacerles ver qué clase de &#8220;ciencismo&#8221; era aquel&#8230;
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Arnold Morgan</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2255</link>
		<pubDate>Tue, 24 Apr 2007 19:24:19 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2255</guid>
					<description>El bloguero gallego es un tipo sabio y profundo</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>El bloguero gallego es un tipo sabio y profundo
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Chema</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2253</link>
		<pubDate>Tue, 24 Apr 2007 19:03:53 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2253</guid>
					<description>Buah, yo no creo que Moa sea creacionista. Lo que pasa es que el panorama político español es tan cutre -eso sí que es chocarrero- que, a falta de referencias, cuando cambia uno de bando, se pasa con armas y bagajes y se queda con todo el lote, o lo que cree que es el lote. Por eso tenemos en el liberal-conservadurismo español tantísimo empacho de Chesterton, de &quot;diseño inteligente&quot; y de no sé cuántas cosas más que aburren. Eso, y que la sombra de Johnson es alargada. Yo, de verdad, a Moa -y a muchos otros- lo bombardeaba con enlaces de Larry Arnhart para que se convecieran de una vez de que la perspectiva evolucionista no es un monopolio de los progres, antes al contrario; y así, como dice Freman, de aquí a unos años, igual se empezaban a apear de la burra -que, como es sabido, cuesta mucho más que caerse del caballo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Buah, yo no creo que Moa sea creacionista. Lo que pasa es que el panorama político español es tan cutre -eso sí que es chocarrero- que, a falta de referencias, cuando cambia uno de bando, se pasa con armas y bagajes y se queda con todo el lote, o lo que cree que es el lote. Por eso tenemos en el liberal-conservadurismo español tantísimo empacho de Chesterton, de &#8220;diseño inteligente&#8221; y de no sé cuántas cosas más que aburren. Eso, y que la sombra de Johnson es alargada. Yo, de verdad, a Moa -y a muchos otros- lo bombardeaba con enlaces de Larry Arnhart para que se convecieran de una vez de que la perspectiva evolucionista no es un monopolio de los progres, antes al contrario; y así, como dice Freman, de aquí a unos años, igual se empezaban a apear de la burra -que, como es sabido, cuesta mucho más que caerse del caballo.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Freman Bregg</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2252</link>
		<pubDate>Tue, 24 Apr 2007 17:02:57 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2252</guid>
					<description>:) Sí: lo de &quot;chocarrero&quot; y &quot;carpetovetónico&quot; venía por un servidor. La verdad es que suena raro escuchar a un tipo como Moa usando &quot;carpetovetónico&quot; como peyorativo... pero así es la vida.

En el fondo, es un tipo divertido. Tengo grandes esperanzas puestas en Moa. Sí logró darse cuenta de que el marxismo es una tomadura de pelo, en algún momento se caerá del caballo del creacionismo. El único problema es que estas cosas le llevan un poco de tiempo: a mí el marxismo me duró dos meses, cuando tenía 16, pero a él le duró unos cuantos años más... Aunque quizás con todos los avances médicos que van apareciendo, le de tiempo a recapacitar antes del 2099.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>:) Sí: lo de &#8220;chocarrero&#8221; y &#8220;carpetovetónico&#8221; venía por un servidor. La verdad es que suena raro escuchar a un tipo como Moa usando &#8220;carpetovetónico&#8221; como peyorativo&#8230; pero así es la vida.</p>
	<p>En el fondo, es un tipo divertido. Tengo grandes esperanzas puestas en Moa. Sí logró darse cuenta de que el marxismo es una tomadura de pelo, en algún momento se caerá del caballo del creacionismo. El único problema es que estas cosas le llevan un poco de tiempo: a mí el marxismo me duró dos meses, cuando tenía 16, pero a él le duró unos cuantos años más&#8230; Aunque quizás con todos los avances médicos que van apareciendo, le de tiempo a recapacitar antes del 2099.
</p>
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	<item>
		<title>by: Eduardo</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2250</link>
		<pubDate>Tue, 24 Apr 2007 14:14:13 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2250</guid>
					<description>Jajaja.....al principio creía que don Pío se refería a la compañia &quot;intelectual&quot;, de Dawkins, Weinberg o alguno de estos, pero veo que se refería a Freman. 

Es que el humor es más disolvente aún que los argumentos, y esa presunta &quot;chocarrería&quot; es clásica en el carácter español. Se llama más bien &quot;sátira&quot;, y recuerda un poco al siglo de oro.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Jajaja&#8230;..al principio creía que don Pío se refería a la compañia &#8220;intelectual&#8221;, de Dawkins, Weinberg o alguno de estos, pero veo que se refería a Freman. </p>
	<p>Es que el humor es más disolvente aún que los argumentos, y esa presunta &#8220;chocarrería&#8221; es clásica en el carácter español. Se llama más bien &#8220;sátira&#8221;, y recuerda un poco al siglo de oro.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Freman Bregg</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2249</link>
		<pubDate>Tue, 24 Apr 2007 12:35:17 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2249</guid>
					<description>&lt;i&gt;O bien en «El espejismo de Dios», págs. 72-75&lt;/i&gt;

:) Efectivamente. Dawkins además, menciona medio en broma el que todos los domingos se eleven plegarias en las iglesias anglicanas en beneficio de la familia real. Sin embargo, las estadísticas no muestran ninguna correlación entre estas plegarias y los episodios médicos de la familia real.

Sobre &quot;experimentos&quot;, parto de la base de que las noticias llegan a Dios a la velocidad de la luz como máximo: si le llegasen instantáneamente, ya me habría partido en dos un rayo o algún suceso supranatural. Por eso estoy contando los días desde mi última blasfemia. Cuando la palme, calculad la diferencia, convertid los segundos en longitud y así tendréis una estimación de la distancia de la Tierra a la Esfera Divina donde mora el Altísimo. No olvidéis dividir esa distancia en dos, porque se trata de un viaje de ida y vuelta... a no ser que las noticias tarden en llegarle, pero Su Cólera sea taquiónica.

Y ya sabes, Eduardo... no aceptes el apoyo moral de carpetovetónicos chocarreros, Moa dixit :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>O bien en «El espejismo de Dios», págs. 72-75</i></p>
	<p>:) Efectivamente. Dawkins además, menciona medio en broma el que todos los domingos se eleven plegarias en las iglesias anglicanas en beneficio de la familia real. Sin embargo, las estadísticas no muestran ninguna correlación entre estas plegarias y los episodios médicos de la familia real.</p>
	<p>Sobre &#8220;experimentos&#8221;, parto de la base de que las noticias llegan a Dios a la velocidad de la luz como máximo: si le llegasen instantáneamente, ya me habría partido en dos un rayo o algún suceso supranatural. Por eso estoy contando los días desde mi última blasfemia. Cuando la palme, calculad la diferencia, convertid los segundos en longitud y así tendréis una estimación de la distancia de la Tierra a la Esfera Divina donde mora el Altísimo. No olvidéis dividir esa distancia en dos, porque se trata de un viaje de ida y vuelta&#8230; a no ser que las noticias tarden en llegarle, pero Su Cólera sea taquiónica.</p>
	<p>Y ya sabes, Eduardo&#8230; no aceptes el apoyo moral de carpetovetónicos chocarreros, Moa dixit <img src='http://bilbaopundit.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Persio</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2248</link>
		<pubDate>Tue, 24 Apr 2007 11:25:07 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2248</guid>
					<description>Brillante entrada</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Brillante entrada
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: DMG</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2245</link>
		<pubDate>Mon, 23 Apr 2007 23:24:11 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/23/el-fantasma-y-la-maquina/#comment-2245</guid>
					<description>El debate no da para más, es hora de terminarlo pq tu bitácora se está resintiendo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>El debate no da para más, es hora de terminarlo pq tu bitácora se está resintiendo.
</p>
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