Comments on: Narrativas de la esclavitud, 200 años http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/ Naturalmente escéptico Sun, 06 Dec 2009 11:08:15 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: Hans-Cordura http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2105 Wed, 04 Apr 2007 09:16:55 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2105 Eduardo, lo que llamas "gritos" (las mayúsculas) no es sino la forma de destacado a mi alcance, a falta de negrita. No pretende molestar. Hablas de "neolengua", supongo, en referencia a mi empleo de términos como 'Puslandia' y 'demofascismo'. No creo que sean asimilables al 'newspeak' orwelliano, por cuanto describen verazmente la realidad, no la retuercen. Son neologismos necesarios dados los cambios que experimenta el mundo hacia la barbarie. Os invito a meditar en ellos. Pero te has escapado del tema (espero que no así tu conciencia). Me agrada mucho el tono de tu blog. No pertenezco a ninguna "secta evangélica". Soy cristiano bíblico. Eduardo, lo que llamas “gritos” (las mayúsculas) no es sino la forma de destacado a mi alcance, a falta de negrita. No pretende molestar.

Hablas de “neolengua”, supongo, en referencia a mi empleo de términos como ‘Puslandia’ y ‘demofascismo’. No creo que sean asimilables al ‘newspeak’ orwelliano, por cuanto describen verazmente la realidad, no la retuercen. Son neologismos necesarios dados los cambios que experimenta el mundo hacia la barbarie. Os invito a meditar en ellos.

Pero te has escapado del tema (espero que no así tu conciencia).

Me agrada mucho el tono de tu blog.

No pertenezco a ninguna “secta evangélica”. Soy cristiano bíblico.

]]> by: Eduardo http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2103 Tue, 03 Apr 2007 22:26:30 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2103 Mire, lo de los lemas, la neolengua y los gritos estará bien para "A sueldo de Moscú" y sitios así. Aquí sólo produce largos y profundos bostezos. Y seguimos sin saber a qué secta evangélica pertenece, a pesar de que se lo he preguntado dos veces. Mire, lo de los lemas, la neolengua y los gritos estará bien para “A sueldo de Moscú” y sitios así. Aquí sólo produce largos y profundos bostezos.

Y seguimos sin saber a qué secta evangélica pertenece, a pesar de que se lo he preguntado dos veces.

]]> by: Hans-Cordura http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2102 Tue, 03 Apr 2007 22:17:50 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2102 Eduardo, Chema: "...que TODOS LOS HOMBRES SON CREADOS IGUALES; que son DOTADOS POR SU CREADOR DE CIERTOS DERECHOS INALIENABLES; que entre éstos están LA VIDA, LA LIBERTAD Y LA BÚSQUEDA DE LA FELICIDAD..." ¡¡¡Más imperativo categórico y menos retórica demofascista!!! Cordiales saludos: Un Pro Estadounidense (y como tal, antipuslandés) Eduardo, Chema:

“…que TODOS LOS HOMBRES SON CREADOS IGUALES; que son DOTADOS POR SU CREADOR DE CIERTOS DERECHOS INALIENABLES; que entre éstos están LA VIDA, LA LIBERTAD Y LA BÚSQUEDA DE LA FELICIDAD…”

¡¡¡Más imperativo categórico y menos retórica demofascista!!!

Cordiales saludos:
Un Pro Estadounidense (y como tal, antipuslandés)

]]> by: Chema http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2101 Tue, 03 Apr 2007 21:46:05 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2101 Creo que ya lo ha contestado Eduardo, pero vamos allá: el reconocimiento del derecho natural de los "framers" no es idéntico a que la ley americana se aplique a todos los pertenecientes a la especie humana y en todas las condiciones. Eso, en plano del derecho. En el plano de la política, o de la geopolítica, la equiparación es más absurda todavía. Permíteme hacerte una pregunta, ¿qué habría que hacer según tú con los prisoneros? Y no me has molestado, es mero escepticismo. Creo que ya lo ha contestado Eduardo, pero vamos allá: el reconocimiento del derecho natural de los “framers” no es idéntico a que la ley americana se aplique a todos los pertenecientes a la especie humana y en todas las condiciones. Eso, en plano del derecho. En el plano de la política, o de la geopolítica, la equiparación es más absurda todavía. Permíteme hacerte una pregunta, ¿qué habría que hacer según tú con los prisoneros?

Y no me has molestado, es mero escepticismo.

]]> by: Eduardo http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2100 Tue, 03 Apr 2007 21:16:13 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2100 Las contradicciones entre el Hombre y el Ciudadano no están resueltas ni en la Constitución Americana, ni en la solemne Declaración de la asamblea francesa de 1789, ni en la misma Declaración de los derechos humanos de 1948. Los norteamericanos creían en el derecho natural, y desde este universalismo se entiende la lucha contra la esclavitud que desencadenó la guerra civil, pero el caso es que la formación de cualquier estado exige imponer ciertos límites o criterios de "cierre" a este proyecto de "sociedad abierta" liberal. Curiosamente, la idea del derecho natural puede resolverse tanto en una política exterior "intervencionista" y belicosa, respaldando las luchas de liberación de los pueblos frente al antiguo régimen, como en una política deliberadamente aislacionista ("America goes not abroad in search of monsters to destroy"). No se trata de negar la unidad del género humano, que es muy consistente con su naturaleza biológica, pero ignorar simple y llanamente la distinción entre el Hombre y el Ciudadano <em>en el plano politico</em> ayuda muy poco a superar su contradicción. En la práctica, la realpolitik obliga a distinguir en algún grado el derecho civil positivo y el "derecho de gentes" que regula las relaciones con otros hombres, y con otras sociedades políticas. Aún no sabemos a qué secta evangélica pertenece Hans. Las contradicciones entre el Hombre y el Ciudadano no están resueltas ni en la Constitución Americana, ni en la solemne Declaración de la asamblea francesa de 1789, ni en la misma Declaración de los derechos humanos de 1948. Los norteamericanos creían en el derecho natural, y desde este universalismo se entiende la lucha contra la esclavitud que desencadenó la guerra civil, pero el caso es que la formación de cualquier estado exige imponer ciertos límites o criterios de “cierre” a este proyecto de “sociedad abierta” liberal. Curiosamente, la idea del derecho natural puede resolverse tanto en una política exterior “intervencionista” y belicosa, respaldando las luchas de liberación de los pueblos frente al antiguo régimen, como en una política deliberadamente aislacionista (”America goes not abroad in search of monsters to destroy”).

No se trata de negar la unidad del género humano, que es muy consistente con su naturaleza biológica, pero ignorar simple y llanamente la distinción entre el Hombre y el Ciudadano en el plano politico ayuda muy poco a superar su contradicción. En la práctica, la realpolitik obliga a distinguir en algún grado el derecho civil positivo y el “derecho de gentes” que regula las relaciones con otros hombres, y con otras sociedades políticas.

Aún no sabemos a qué secta evangélica pertenece Hans.

]]> by: Hans-Cordura http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2099 Tue, 03 Apr 2007 20:59:29 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2099 Hombre, no pretendía molestarte (yo mismo he perdido el hilo, la verdad). Hombre, no pretendía molestarte (yo mismo he perdido el hilo, la verdad).

]]> by: Hans-Cordura http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2098 Tue, 03 Apr 2007 20:58:12 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2098 Por cierto, Chema, de la Declaración de Independencia de los Estados Unidos, redactada por tu citado Thomas Jefferson: "Sostenemos como evidentes estas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad..." [Fíjate que dice "TODOS LOS HOMBRES". Yo sí soy pro estadounidense, amigo.] Por cierto, Chema, de la Declaración de Independencia de los Estados Unidos, redactada por tu citado Thomas Jefferson:

“Sostenemos como evidentes estas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad…”

[Fíjate que dice “TODOS LOS HOMBRES”. Yo sí soy pro estadounidense, amigo.]

]]> by: Chema http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2097 Tue, 03 Apr 2007 20:57:00 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2097 Pues como me he liado, Hans, efectivamente, lo dejamos. Pues como me he liado, Hans, efectivamente, lo dejamos.

]]> by: Hans-Cordura http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2096 Tue, 03 Apr 2007 20:52:55 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2096 Chema, podrás tratar de rizar el rizo lo que quieras, pero ni a ti mismo lograrán seducirte tus rizos rizosos. Primero, porque Guantánamo, aunque ilegítimamente, es territorio de Estados Unidos. Segundo, por muchos adornos que le pongas a la cosa: si de verdad te has enterado de qué van principios como la libertad, la equidad y la dignidad humana, sin duda comprenderás que lo que allí acontece (secuestros + torturas desde hace seis años), y aún más esto del Supremo, supone la total renuncia a tales principios como base de nuestra civilización (si la justicia admite excepciones tan flagrantes, ya nunca será justicia). [Basta dicho así, pero todo es aún más sangrante cuando se recuerda que de los casi cuatrocientos secuestrados allí, sólo "una decena han recibido cargos en su contra".] Estas cosas, amigo Chema, seas de izquierdas, de derechas o del Alcoyano Rugby Club, hay que tener el VALOR de denunciarlas. [Lo de la conciencia lo dejamos porque me da que te has liado :-)] Sobre las similitudes entre el IV y el III Reich podemos debatir lo que sea menester. En todo caso, me temo que será el primero, y no yo, el que se encargue de banalizar al segundo. Más que nada, porque su poder es muchísimo mayor que el que jamás tuvo Adolfín. O si no, al tiempo (pero conste que me encantaría equivocarme). Chema, podrás tratar de rizar el rizo lo que quieras, pero ni a ti mismo lograrán seducirte tus rizos rizosos. Primero, porque Guantánamo, aunque ilegítimamente, es territorio de Estados Unidos. Segundo, por muchos adornos que le pongas a la cosa: si de verdad te has enterado de qué van principios como la libertad, la equidad y la dignidad humana, sin duda comprenderás que lo que allí acontece (secuestros + torturas desde hace seis años), y aún más esto del Supremo, supone la total renuncia a tales principios como base de nuestra civilización (si la justicia admite excepciones tan flagrantes, ya nunca será justicia). [Basta dicho así, pero todo es aún más sangrante cuando se recuerda que de los casi cuatrocientos secuestrados allí, sólo “una decena han recibido cargos en su contra”.]

Estas cosas, amigo Chema, seas de izquierdas, de derechas o del Alcoyano Rugby Club, hay que tener el VALOR de denunciarlas.

[Lo de la conciencia lo dejamos porque me da que te has liado :-) ]

Sobre las similitudes entre el IV y el III Reich podemos debatir lo que sea menester. En todo caso, me temo que será el primero, y no yo, el que se encargue de banalizar al segundo. Más que nada, porque su poder es muchísimo mayor que el que jamás tuvo Adolfín. O si no, al tiempo (pero conste que me encantaría equivocarme).

]]> by: Hans-Cordura http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2095 Tue, 03 Apr 2007 20:41:08 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/04/02/narrativas-de-la-esclavitud-200-anos/#comment-2095 Eduardo, no te desesperes :-) Si la cosa va de religión es porque ha derivado por ahí de manera lógica, como podrás confirmar si revisas la cadena de comentarios. Sólo desde el prejuicio antirreligioso (que en todo caso respeto) se puede protestar por ello. La religión, nos guste o no (y en particular el cristianismo) ha sido un factor poderosamente influyente en la historia. Incluida la historia de la esclavitud. Sobre Pablo y demás... es obvio que tu tono expeditivo encierra un afán por cerrar el debate. No seré yo quien te obligue a seguirlo. Con todo, déjame decirte que para rebatir lo que te he dicho sobre los textos paulinos necesitarías mucho más que la mera descalificación que aplicas. Hay mucha solidez argumental detrás de ello. En cuanto al monismo antropológico, ya veo que no te importa demasiado, pero para quien pueda interesarle le explico que no es otra cosa que la unidad indisociable cuerpo-espíritu (en términos de la ciencia y la filosofía modernas, la tesis "mente-cuerpo"), típica del pensamiento bíblico (ver Génesis 2: 7; Eclesiastés 9: 5-6; etc.). Por cierto, encuentro extrañamente cerrada la sección de Comentarios en el hilo "El Islam y la Ciencia". ¿Es algo definitivo? ¿Habría alguna forma de hacerte llegar mi respuesta, ya redactada, siquiera a ti? (En 'Debate21' me llamaban Plastamán :-) Un cordial saludo. Eduardo, no te desesperes :-)

Si la cosa va de religión es porque ha derivado por ahí de manera lógica, como podrás confirmar si revisas la cadena de comentarios. Sólo desde el prejuicio antirreligioso (que en todo caso respeto) se puede protestar por ello. La religión, nos guste o no (y en particular el cristianismo) ha sido un factor poderosamente influyente en la historia. Incluida la historia de la esclavitud.

Sobre Pablo y demás… es obvio que tu tono expeditivo encierra un afán por cerrar el debate. No seré yo quien te obligue a seguirlo. Con todo, déjame decirte que para rebatir lo que te he dicho sobre los textos paulinos necesitarías mucho más que la mera descalificación que aplicas. Hay mucha solidez argumental detrás de ello.

En cuanto al monismo antropológico, ya veo que no te importa demasiado, pero para quien pueda interesarle le explico que no es otra cosa que la unidad indisociable cuerpo-espíritu (en términos de la ciencia y la filosofía modernas, la tesis “mente-cuerpo”), típica del pensamiento bíblico (ver Génesis 2: 7; Eclesiastés 9: 5-6; etc.).

Por cierto, encuentro extrañamente cerrada la sección de Comentarios en el hilo “El Islam y la Ciencia”. ¿Es algo definitivo? ¿Habría alguna forma de hacerte llegar mi respuesta, ya redactada, siquiera a ti?

(En ‘Debate21′ me llamaban Plastamán :-)

Un cordial saludo.

]]>