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	<title>Comments on: Anamnesis y prólepsis</title>
	<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/07/anamnesis-y-prolepsis/</link>
	<description>Naturalmente escéptico</description>
	<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 03:56:24 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: Eduardo</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/07/anamnesis-y-prolepsis/#comment-1942</link>
		<pubDate>Fri, 09 Mar 2007 22:50:33 +0000</pubDate>
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					<description>Una anotación breve y materialista, pero muy acertada. Me la apunto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Una anotación breve y materialista, pero muy acertada. Me la apunto.
</p>
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		<title>by: DMG</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/07/anamnesis-y-prolepsis/#comment-1941</link>
		<pubDate>Fri, 09 Mar 2007 22:39:16 +0000</pubDate>
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					<description>El xtianismo se expande pq Roma habia puesto los caminos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>El xtianismo se expande pq Roma habia puesto los caminos.
</p>
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	<item>
		<title>by: Eduardo</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/07/anamnesis-y-prolepsis/#comment-1937</link>
		<pubDate>Fri, 09 Mar 2007 15:06:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/07/anamnesis-y-prolepsis/#comment-1937</guid>
					<description>No puedo estar más en desacuerdo con lo que escribe. Precisamente con la nueva filosofía de la religión &lt;em&gt;en evolución&lt;/em&gt; (véase Dennett, Atran, Boyer &amp;c) podemos criticar esa idea según la cual, incluso los credos monoteístas, han sido deliberadamente &quot;diseñados&quot; por individuos, o impuestos por instituciones políticas. Una concepción así se corresponde más bien con la ideología (emic) de los mismos credos monoteístas, pero no tiene mucho que ver con una verdadera filosofía o ciencia de la religión, que no puede darse por satisfecha con los fenómenos tal y como se presentan a los creyentes.

Desde premisas evolucionistas, la idea de que el judeocristianismo fué creado por la decisión consciente de Abraham, escuchando la voz divina, es netamente inaceptable; sencillamente porque, al igual que ocurre en la evolución biológica, en la evolución cultural es muy improbable que las variaciones extraordinarias, pero demasiado singulares, puedan dar lugar a la creación de nuevas especies. El &quot;nuevo Dios&quot; no es una &quot;creación&quot; de la persona de Jesús, y creo que se pueden aportar multitud de argumentos históricos a favor; estos héroes fundadores (Jesús, Abraham, Mahoma) se nos aparecen como tales &lt;em&gt;únicamente a través de la elaboración que de ellos han hecho las tradiciones religiosas&lt;/em&gt;. Y estas tradiciones están sometidas tanto a presiones políticas, que implican decisión consciente de los gobernantes (por ejemplo, el edicto de Constantino), como demográficas (le remito a los estudios de Kauffman), culturales y sociológicas que desbordan completamente la perspectiva &quot;decisionista&quot; de los gobernantes o los fundadores religiosos. Difícilmente puede sostenerse que el cristianismo a partir de Nicea, o del concilio de Jerusalén, es un &quot;constructo&quot; diseñado por los fundadores religiosos o por los gobernantes actuando sobre una &quot;tabla rasa&quot; social; pues, además, ¿en qué consistiría exactamente semejante &quot;constructo&quot;? El cristianismo posee una variabilidad interna (análoga a la variación genética de las poblaciones biológicas) tan grande, con tradiciones de distinta especie capaces de adaptarse a distintas circunstancias, que es algo más que una osadía atribuir su gran éxito reproductivo a algo así como la &quot;estética del genio&quot; o el espíritu santo soplando sobre las cabezas de los monarcas -religiosos y temporales.

Otro tanto se diga del &quot;comunismo&quot; o del &quot;liberalismo&quot;. Todas las ideologías siguen cursos inesperados, difícilmente planeados por sus fundadores, como muestra claramente el caso del marxismo. Sólo le pondré un ejemplo: en el marxismo &quot;original&quot;, tal y como aparece en El Capital no se ofrece ninguna pista sobre cómo emplear la tecnología política y social necesaria para construir la sociedad socialista. Este es un problema que los revolucionarios tuvieron que enfrentar, y de hecho enfrentaron, sobre la marcha, acuciados por presiones históricas, quedando de este modo incorporadas las doctrinas de la tecnología política socialista al corpus de doctrina marxista (algo así, por cierto, sucede con el Corán, que no ofrece ninguna pista sobre el gobierno islámico, y sin embargo hoy se ha convertido en un lugar común considerar al islamismo una forma de &quot;teocracia&quot;). Con el liberalismo sucede lo mismo, como cualquier otra filosofía, está sometida a presiones selectivas que obliga a rectificar algunos cursos y crear otros nuevos, pero que de ningún modo pudieron ser previstos por los fundadores, ni pueden ser siempre consciente, deliberada o arbitrariamente impuestos desde las posiciones de poder.

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		<content:encoded><![CDATA[	<p>No puedo estar más en desacuerdo con lo que escribe. Precisamente con la nueva filosofía de la religión <em>en evolución</em> (véase Dennett, Atran, Boyer &#038;c) podemos criticar esa idea según la cual, incluso los credos monoteístas, han sido deliberadamente &#8220;diseñados&#8221; por individuos, o impuestos por instituciones políticas. Una concepción así se corresponde más bien con la ideología (emic) de los mismos credos monoteístas, pero no tiene mucho que ver con una verdadera filosofía o ciencia de la religión, que no puede darse por satisfecha con los fenómenos tal y como se presentan a los creyentes.</p>
	<p>Desde premisas evolucionistas, la idea de que el judeocristianismo fué creado por la decisión consciente de Abraham, escuchando la voz divina, es netamente inaceptable; sencillamente porque, al igual que ocurre en la evolución biológica, en la evolución cultural es muy improbable que las variaciones extraordinarias, pero demasiado singulares, puedan dar lugar a la creación de nuevas especies. El &#8220;nuevo Dios&#8221; no es una &#8220;creación&#8221; de la persona de Jesús, y creo que se pueden aportar multitud de argumentos históricos a favor; estos héroes fundadores (Jesús, Abraham, Mahoma) se nos aparecen como tales <em>únicamente a través de la elaboración que de ellos han hecho las tradiciones religiosas</em>. Y estas tradiciones están sometidas tanto a presiones políticas, que implican decisión consciente de los gobernantes (por ejemplo, el edicto de Constantino), como demográficas (le remito a los estudios de Kauffman), culturales y sociológicas que desbordan completamente la perspectiva &#8220;decisionista&#8221; de los gobernantes o los fundadores religiosos. Difícilmente puede sostenerse que el cristianismo a partir de Nicea, o del concilio de Jerusalén, es un &#8220;constructo&#8221; diseñado por los fundadores religiosos o por los gobernantes actuando sobre una &#8220;tabla rasa&#8221; social; pues, además, ¿en qué consistiría exactamente semejante &#8220;constructo&#8221;? El cristianismo posee una variabilidad interna (análoga a la variación genética de las poblaciones biológicas) tan grande, con tradiciones de distinta especie capaces de adaptarse a distintas circunstancias, que es algo más que una osadía atribuir su gran éxito reproductivo a algo así como la &#8220;estética del genio&#8221; o el espíritu santo soplando sobre las cabezas de los monarcas -religiosos y temporales.</p>
	<p>Otro tanto se diga del &#8220;comunismo&#8221; o del &#8220;liberalismo&#8221;. Todas las ideologías siguen cursos inesperados, difícilmente planeados por sus fundadores, como muestra claramente el caso del marxismo. Sólo le pondré un ejemplo: en el marxismo &#8220;original&#8221;, tal y como aparece en El Capital no se ofrece ninguna pista sobre cómo emplear la tecnología política y social necesaria para construir la sociedad socialista. Este es un problema que los revolucionarios tuvieron que enfrentar, y de hecho enfrentaron, sobre la marcha, acuciados por presiones históricas, quedando de este modo incorporadas las doctrinas de la tecnología política socialista al corpus de doctrina marxista (algo así, por cierto, sucede con el Corán, que no ofrece ninguna pista sobre el gobierno islámico, y sin embargo hoy se ha convertido en un lugar común considerar al islamismo una forma de &#8220;teocracia&#8221;). Con el liberalismo sucede lo mismo, como cualquier otra filosofía, está sometida a presiones selectivas que obliga a rectificar algunos cursos y crear otros nuevos, pero que de ningún modo pudieron ser previstos por los fundadores, ni pueden ser siempre consciente, deliberada o arbitrariamente impuestos desde las posiciones de poder.
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		<title>by: Daniel Olano</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/07/anamnesis-y-prolepsis/#comment-1934</link>
		<pubDate>Fri, 09 Mar 2007 13:45:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/07/anamnesis-y-prolepsis/#comment-1934</guid>
					<description>Entiendo que en la discusión puede fallar el factor tiempo, al menos en lo que se refiere a Rallo. Creo acertado plantear el origen del fenómeno religioso como un &quot;fenómeno emergente&quot; en las comunidades de nuestros remotos antepasados Sapiens Sapiens. Pero entiendo también que no es ese el caso de las religiones monoteístas (judaismo, islamismo, cristianismo), pues está bastante claro, a estas alturas, que el origen de ellas está en la decisión de Abraham de seguir a &quot;un nuevo dios&quot; que él decía oir en su cabeza. Por tanto, estamos hablando de un iluminado, tal vez un enfermo mental, que luego ha sido seguido por millones, por distintas y abstrusas razones. En el caso del cristianismo, además, tenemos la presencia de otro supuesto iluminado, Jesus, que, en caso de haber existido realmente, habría sido más un líder social que religioso, sobre cuyas ideas habrían creado una ideario más o menos religioso que, tras el concilio de Nicea, se habría convertido en una religión plenamente institucionalizada. Como podemos ver, en este caso podemos hablar de cualquier cosa menos de un &quot;fenómeno emergente&quot;. Al contrario, el cristianismo, a partir del 325, no sería otra cosa que un mero &quot;constructo&quot;, como puede haberlo sido el comunismo o el liberalismo, solo que con unos contenidos diferentes en su naturaleza. 
Por eso hablo del factor tiempo: puede que el fenómeno religioso naciese de forma emergente en la más remota noche de los tiempos humanos, pero los monoteísmos rampantes en la actualidad no nacieron así, sino por una evidente &quot;manufactura&quot; humana, demasiado humana. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Entiendo que en la discusión puede fallar el factor tiempo, al menos en lo que se refiere a Rallo. Creo acertado plantear el origen del fenómeno religioso como un &#8220;fenómeno emergente&#8221; en las comunidades de nuestros remotos antepasados Sapiens Sapiens. Pero entiendo también que no es ese el caso de las religiones monoteístas (judaismo, islamismo, cristianismo), pues está bastante claro, a estas alturas, que el origen de ellas está en la decisión de Abraham de seguir a &#8220;un nuevo dios&#8221; que él decía oir en su cabeza. Por tanto, estamos hablando de un iluminado, tal vez un enfermo mental, que luego ha sido seguido por millones, por distintas y abstrusas razones. En el caso del cristianismo, además, tenemos la presencia de otro supuesto iluminado, Jesus, que, en caso de haber existido realmente, habría sido más un líder social que religioso, sobre cuyas ideas habrían creado una ideario más o menos religioso que, tras el concilio de Nicea, se habría convertido en una religión plenamente institucionalizada. Como podemos ver, en este caso podemos hablar de cualquier cosa menos de un &#8220;fenómeno emergente&#8221;. Al contrario, el cristianismo, a partir del 325, no sería otra cosa que un mero &#8220;constructo&#8221;, como puede haberlo sido el comunismo o el liberalismo, solo que con unos contenidos diferentes en su naturaleza.<br />
Por eso hablo del factor tiempo: puede que el fenómeno religioso naciese de forma emergente en la más remota noche de los tiempos humanos, pero los monoteísmos rampantes en la actualidad no nacieron así, sino por una evidente &#8220;manufactura&#8221; humana, demasiado humana.
</p>
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