Comments on: La gran pregunta http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/ Naturalmente escéptico Fri, 30 Oct 2009 04:00:34 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: Iracundo http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1894 Sun, 04 Mar 2007 13:35:53 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1894 En cuanto tenga un rato respondo a tu reto Eduardo: un saludo. En cuanto tenga un rato respondo a tu reto Eduardo: un saludo.

]]> by: Chesk http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1887 Fri, 02 Mar 2007 23:00:34 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1887 "Yo creo que vivimos rodeados de gente demasiado inteligente. Me refiero a microclimas “profundos” como la universidad, la blogosfera o el círculo pequeño de amigos" Eso lo he pensado miles de veces, Eduardo, cuando entro aquí o en el blog de Don Gregorio: es un microclima inexistente por el mundo de a pie. Y lo malo de eso, es que cuando sales fuera llegas a pensar que el mundo todavía es más cruel de lo que una se imaginaba... “Yo creo que vivimos rodeados de gente demasiado inteligente. Me refiero a microclimas “profundos” como la universidad, la blogosfera o el círculo pequeño de amigos”

Eso lo he pensado miles de veces, Eduardo, cuando entro aquí o en el blog de Don Gregorio: es un microclima inexistente por el mundo de a pie.

Y lo malo de eso, es que cuando sales fuera llegas a pensar que el mundo todavía es más cruel de lo que una se imaginaba…

]]> by: peggy http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1886 Fri, 02 Mar 2007 22:09:23 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1886 Si , el tema del fundamentalismo es un reto a resolver en el futuro , pero no se olvide que en este fenómeno se entremezclan elementos religiosos con otros sociales y políticos , no es solo la búsqueda de la ortodoxia , si no mas bien una forma cultural de impregnar la vida social de un pueblo , o lo que varias veces se ha comentado , la religión como configuracion de una sociedad o nación , el fundamentalismo del islam es teocrático , pero tambien nacionalista y antioccidentalista , logico , el pasado de estos países era de colonizacion o influencia de metrópolis , y además se encuentran en vías de modernizaron .En el caso del Catolicismo , es mucho mas dificil un fundamentalismo actualmente , ya existio una trayectoria de convivencia con la modernizacion , la ilustración social y política les ha llegado , aunque claro, esto no impide que se evidencien grupos fundamentalistas , que yo definiria como sectas , causados quizás por otros parámetros ajenos al debate como crisis sectoriales de valores , no nos engañemos mientras no cambie el subdesarrollo de las áreas islámicas y sigan dependiendo de las potencias occidentales el mensaje mesiánico sera el mismo , a mi que los movimientos ecumenicos me parecen papel mojado , la economía manda ..reseñas algún autor convencido de que puede darse allí el liberalismo , pero mientras la macro estructura económica no cambie difícil lo veo Si , el tema del fundamentalismo es un reto a resolver en el futuro , pero no se olvide que en este fenómeno se entremezclan elementos religiosos con otros sociales y políticos , no es solo la búsqueda de la ortodoxia , si no mas bien una forma cultural de impregnar la vida social de un pueblo , o lo que varias veces se ha comentado , la religión como configuracion de una sociedad o nación , el fundamentalismo del islam es teocrático , pero tambien nacionalista y antioccidentalista , logico , el pasado de estos países era de colonizacion o influencia de metrópolis , y además se encuentran en vías de modernizaron .En el caso del Catolicismo , es mucho mas dificil un fundamentalismo actualmente , ya existio una trayectoria de convivencia con la modernizacion , la ilustración social y política les ha llegado , aunque claro, esto no impide que se evidencien grupos fundamentalistas , que yo definiria como sectas , causados quizás por otros parámetros ajenos al debate como crisis sectoriales de valores , no nos engañemos mientras no cambie el subdesarrollo de las áreas islámicas y sigan dependiendo de las potencias occidentales el mensaje mesiánico sera el mismo , a mi que los movimientos ecumenicos me parecen papel mojado , la economía manda ..reseñas algún autor convencido de que puede darse allí el liberalismo , pero mientras la macro estructura económica no cambie difícil lo veo

]]> by: Ignacio http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1884 Fri, 02 Mar 2007 19:04:05 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1884 Pides madurez personal Eduardo, y eso ni insuarlo, hombre; la gente prefiere vivir en un adecuado nivel de ignorante inmadurez. Pides madurez personal Eduardo, y eso ni insuarlo, hombre; la gente prefiere vivir en un adecuado nivel de ignorante inmadurez.

]]> by: Eduardo http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1883 Fri, 02 Mar 2007 17:25:47 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1883 Yo también soy muy escéptico con el liberalismo islámico -aunque Daniel Pipes, que sabe mucho más que yo, no piensa lo mismo. Pero esto no apoya a las politicas sobrenaturalistas...sino todo lo contrario. Estoy suponiendo que las naciones cristianas, aunque políticamente laicas, podrán oponer a la Sharia un argumentario más potente que la doctrina de la transubstanciación católica o la expectativa de la segunda venida de Cristo protestante. Lo que yo cuestiono es eso del "ecumenismo religioso". Entre las grandes religiones mundiales apenas caben acuerdos dejando a parte las declaraciones rimbombantes. La religión se caracteriza por la heterogeneidad; no puedo imaginarme un principio que separe más a los hombres. La única posibilidad de que las personas, como ciudadanos (no como fieles) alcancen acuerdos políticos y jurídicos es que no se tomen muy en serio su religión y sean realmente liberales, es decir, que utilicen su razón natural. Yo también soy muy escéptico con el liberalismo islámico -aunque Daniel Pipes, que sabe mucho más que yo, no piensa lo mismo. Pero esto no apoya a las politicas sobrenaturalistas…sino todo lo contrario. Estoy suponiendo que las naciones cristianas, aunque políticamente laicas, podrán oponer a la Sharia un argumentario más potente que la doctrina de la transubstanciación católica o la expectativa de la segunda venida de Cristo protestante.

Lo que yo cuestiono es eso del “ecumenismo religioso”. Entre las grandes religiones mundiales apenas caben acuerdos dejando a parte las declaraciones rimbombantes. La religión se caracteriza por la heterogeneidad; no puedo imaginarme un principio que separe más a los hombres. La única posibilidad de que las personas, como ciudadanos (no como fieles) alcancen acuerdos políticos y jurídicos es que no se tomen muy en serio su religión y sean realmente liberales, es decir, que utilicen su razón natural.

]]> by: Smith http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1882 Fri, 02 Mar 2007 16:47:39 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1882 Interesante reflexión Eduardo. La verdad es que es bastante complicado intentar saber qué pasará de aquí a diez, cincuenta o cien años, pero algo de lo que cuentas es verdad. No obstante se plantean ciertos desequilibrios cuyo resultado puede ser exactamente el contrario al expuesto, pues pueden desembocar en una regresión en algunos campos de la sociedad. En este sentido, el islamismo no lo veo asimilable al fundamentalismo (si es que existe al mismo nivel) cristiano, por lo que la "deliberación racional basada en una razón política no sobrenaturalista" funcionaría correctamente sólo si el islamismo fuera tan asumible por la sociedad universal como el cristianismo. Y, a día de hoy, no lo es. O así me lo parece. La verdad es que los tiempos nos empujan a ser un poco escépticos. Veremos por dónde vamos evolucionando... Interesante reflexión Eduardo. La verdad es que es bastante complicado intentar saber qué pasará de aquí a diez, cincuenta o cien años, pero algo de lo que cuentas es verdad. No obstante se plantean ciertos desequilibrios cuyo resultado puede ser exactamente el contrario al expuesto, pues pueden desembocar en una regresión en algunos campos de la sociedad.

En este sentido, el islamismo no lo veo asimilable al fundamentalismo (si es que existe al mismo nivel) cristiano, por lo que la “deliberación racional basada en una razón política no sobrenaturalista” funcionaría correctamente sólo si el islamismo fuera tan asumible por la sociedad universal como el cristianismo. Y, a día de hoy, no lo es. O así me lo parece.

La verdad es que los tiempos nos empujan a ser un poco escépticos. Veremos por dónde vamos evolucionando…

]]> by: Eduardo http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1881 Fri, 02 Mar 2007 15:01:21 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1881 Gregorio, es que pensaba que alguien te mandaría el meme...Yo creo que vivimos rodeados de gente demasiado inteligente. Me refiero a microclimas "profundos" como la universidad, la blogosfera o el círculo pequeño de amigos. La sima de la emotividad pública es cada vez más profunda; en cuanto se sale de estos círculos más o menos aislados, asoma el horror....porque una característica de la "emotividad pública" es que no distingue matices, piensa a través de bloques: o Facha o Revolucionario, Izquierdas o Derechas...en definitiva, modalidades del Nosotros y Ellos. Ignacio. Las naciones pueden ser sociológicamente y culturalmente católicas, pero en un mundo como éste es realmente peligroso hacer estados cristianos o islámicos. Yo soy culturalmente católico; no tengo ningún problema con eso. El "naturalismo", y sus variantes agnósticas y ateas forman parte del desarrollo de la tradición cristiana y católica (y griega, y romana), no proceden de Marte, ni de la autoreflexión solitaria de la conciencia o el "diálogo silencioso del alma consigo misma", como decía Platón. Una tradición, por cierto, de la que los mismos cristianos nominales son en general bastante ignorantes; no digamos ya las izquierdas "superficiales". Gregorio, es que pensaba que alguien te mandaría el meme…Yo creo que vivimos rodeados de gente demasiado inteligente. Me refiero a microclimas “profundos” como la universidad, la blogosfera o el círculo pequeño de amigos. La sima de la emotividad pública es cada vez más profunda; en cuanto se sale de estos círculos más o menos aislados, asoma el horror….porque una característica de la “emotividad pública” es que no distingue matices, piensa a través de bloques: o Facha o Revolucionario, Izquierdas o Derechas…en definitiva, modalidades del Nosotros y Ellos.

Ignacio. Las naciones pueden ser sociológicamente y culturalmente católicas, pero en un mundo como éste es realmente peligroso hacer estados cristianos o islámicos. Yo soy culturalmente católico; no tengo ningún problema con eso. El “naturalismo”, y sus variantes agnósticas y ateas forman parte del desarrollo de la tradición cristiana y católica (y griega, y romana), no proceden de Marte, ni de la autoreflexión solitaria de la conciencia o el “diálogo silencioso del alma consigo misma”, como decía Platón. Una tradición, por cierto, de la que los mismos cristianos nominales son en general bastante ignorantes; no digamos ya las izquierdas “superficiales”.

]]> by: Gregorio Luri http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1880 Fri, 02 Mar 2007 13:34:40 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1880 Opino sin ser invitado, pero ya se sabe que donde hay confianza... La diferencia que yo veo imponerse: la de lo superficial (la emotividad pública) contra lo profundo (la reflexión fría por las causas: la opinión pública). A medida que la emotividad pública está fagocitando a la opinión pública el compromiso intelectual honesto puede volver a ser subversivo. Opino sin ser invitado, pero ya se sabe que donde hay confianza…

La diferencia que yo veo imponerse: la de lo superficial (la emotividad pública) contra lo profundo (la reflexión fría por las causas: la opinión pública). A medida que la emotividad pública está fagocitando a la opinión pública el compromiso intelectual honesto puede volver a ser subversivo.

]]> by: Ignacio http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1879 Fri, 02 Mar 2007 13:30:46 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1879 El error es que el estado no ha de ser confesional o ateo; eso es cosa de las personas y no de los estados. Las naciones pueden ser catolicas: no podriamos entendernos a nosotros sin la historia del catolicismo; pero eso no ha de entrar en la "gestión publica" lo contrario, tampoco. Pero por omisión, o por dejación lo real es que si quitas lo tuyo te ponen otro, y como tengo escrito por algun lado yo soy ateo porque puedo serlo: del catolicismo se es ateo, del islam se es degollado. Ese es un gran peligro, la persuasion a la que se han sometido los progres en general y la estupidez que abona la realidad española. El error es que el estado no ha de ser confesional o ateo; eso es cosa de las personas y no de los estados.
Las naciones pueden ser catolicas: no podriamos entendernos a nosotros sin la historia del catolicismo; pero eso no ha de entrar en la “gestión publica” lo contrario, tampoco.
Pero por omisión, o por dejación lo real es que si quitas lo tuyo te ponen otro, y como tengo escrito por algun lado yo soy ateo porque puedo serlo: del catolicismo se es ateo, del islam se es degollado.
Ese es un gran peligro, la persuasion a la que se han sometido los progres en general y la estupidez que abona la realidad española.

]]> by: Andrés H. http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1878 Fri, 02 Mar 2007 03:00:59 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/03/01/la-gran-pregunta/#comment-1878 ¡Vaya papelón! Con lo espeso que estoy ahora... a ver si a lo largo del fin de semana me pongo. Por cierto, me encanta la puntilla tanguera de Peggy. Un saludo ¡Vaya papelón! Con lo espeso que estoy ahora… a ver si a lo largo del fin de semana me pongo.

Por cierto, me encanta la puntilla tanguera de Peggy.

Un saludo

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