Comments on: Dos socialismos americanos http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/ Naturalmente escéptico Fri, 30 Oct 2009 03:27:33 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: Luis Rivera http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/#comment-1452 Fri, 22 Dec 2006 02:10:42 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/#comment-1452 La teoría de la derrota como fuente de la acción de futuro, no es solamente socialista. Es también nacionalista. La gestión del fracaso para por convertirlo en la inspiración de la misión a cuimplir. En el capitalismo el fracaso es siempre una experiencia a no repetir. La teoría de la derrota como fuente de la acción de futuro, no es solamente socialista. Es también nacionalista. La gestión del fracaso para por convertirlo en la inspiración de la misión a cuimplir.
En el capitalismo el fracaso es siempre una experiencia a no repetir.

]]> by: Eduardo http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/#comment-1444 Tue, 19 Dec 2006 23:11:39 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/#comment-1444 Efectivamente, en una sociedad "libre" sin estado: anything goes. Desde mafias, a asociaciones de ladrones, gremios de violadores infantiles y granjeros colectivistas. Lo interesante de New Llano son tanto sus continuidades con el liberalismo americano, como sus discontinuidades. Es cierto que colisiona con algunos principios "liberales", especialmente en lo que toca a la primacía de la comunidad sobre el individuo, pero por otra parte es una experiencia de socialismo no autoritario (¿paralela al kibutz?), una especie de utopía socialista <em>ma non tropp</em>o, por bastantes razones: 1) Los colectivistas pudieron adquirir tierra líbremente y asentarse en ella 2) Establecer leyes especiales 3) Y lo que es más importante, se trataba de una comunidad socialista rodeada de hecho por una sociedad capitalista, con lo que eso importa para el desarrollo del comercio. Más interesante aún es la hermenéutica socialista del caso. Como en los efectos de la caída del socialismo soviético sobre occidente, el fracaso de New Llano se percibió como una semilla fallida cuyos "valores" pudieron florecer curiosamente una vez muerta, sólo que dentro del estado liberal -bueno, que nosotros llamamos liberal, para los ancap se tratará siempre de una especie de socialismo disfrazado, en una no tan paradójica coincidencia de interpretación con los sovietistas. Efectivamente, en una sociedad “libre” sin estado: anything goes. Desde mafias, a asociaciones de ladrones, gremios de violadores infantiles y granjeros colectivistas. Lo interesante de New Llano son tanto sus continuidades con el liberalismo americano, como sus discontinuidades. Es cierto que colisiona con algunos principios “liberales”, especialmente en lo que toca a la primacía de la comunidad sobre el individuo, pero por otra parte es una experiencia de socialismo no autoritario (¿paralela al kibutz?), una especie de utopía socialista ma non troppo, por bastantes razones: 1) Los colectivistas pudieron adquirir tierra líbremente y asentarse en ella 2) Establecer leyes especiales 3) Y lo que es más importante, se trataba de una comunidad socialista rodeada de hecho por una sociedad capitalista, con lo que eso importa para el desarrollo del comercio.

Más interesante aún es la hermenéutica socialista del caso. Como en los efectos de la caída del socialismo soviético sobre occidente, el fracaso de New Llano se percibió como una semilla fallida cuyos “valores” pudieron florecer curiosamente una vez muerta, sólo que dentro del estado liberal -bueno, que nosotros llamamos liberal, para los ancap se tratará siempre de una especie de socialismo disfrazado, en una no tan paradójica coincidencia de interpretación con los sovietistas.

]]> by: Chema http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/#comment-1443 Tue, 19 Dec 2006 22:48:56 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/#comment-1443 En realidad, una experiencia como Llano del Río, aunque fatalmente condenada al fracaso, no es completamente ajena a las propuestas del "liberalismo extremo"; en una utopía capitalista sin estado, una comunidad podría elegir libremente su régimen económico, político y legal, siempre que no lo hiciera por coacción ni hacia dentro ni hacia fuera. Dejando a un lado que, como dices, sea un socialismo ficticio -como todos los que se han mantenido siquiera un lapso breve-, en la medida en que es una isla de socialismo inserta en las redes comerciales y bajo el paraguas de un estado capitalista. En realidad, una experiencia como Llano del Río, aunque fatalmente condenada al fracaso, no es completamente ajena a las propuestas del “liberalismo extremo”; en una utopía capitalista sin estado, una comunidad podría elegir libremente su régimen económico, político y legal, siempre que no lo hiciera por coacción ni hacia dentro ni hacia fuera.

Dejando a un lado que, como dices, sea un socialismo ficticio -como todos los que se han mantenido siquiera un lapso breve-, en la medida en que es una isla de socialismo inserta en las redes comerciales y bajo el paraguas de un estado capitalista.

]]> by: Eduardo http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/#comment-1442 Tue, 19 Dec 2006 22:12:23 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/#comment-1442 Interesante comparación, aunque me temo que una diferencia entre las dos experiencias es que, mientras una se dedicaba a vender calzado, la otra parece más inclinada al comercio de drogas... Interesante comparación, aunque me temo que una diferencia entre las dos experiencias es que, mientras una se dedicaba a vender calzado, la otra parece más inclinada al comercio de drogas…

]]> by: avanti http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/#comment-1441 Tue, 19 Dec 2006 18:11:07 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/#comment-1441 En wsws.org decían que sólo en los Estados Unidos se pudiera haber desarrollado adecuadamente el socialismo. Y hay,por otro lado, un caso de supuesto intento de travestirse como 'paraíso' comunista que, por lo que he leído, derivó en una peligrosa decadencia,Christiania. Probablemente sea una aparente utopía sin relación con Llano del Río, pero pienso que la experiencia danesa,-iniciada con el hippismo de los 60/70-,es también producto de la búsqueda de las utopías, un irresponsable camino que fundamenta la aversión generalizada, con excepciones,a esa clase de ideas. Veo, no obstante, una clara diferencia entre Llano del Río y Christiania: en el primer caso se respira una cierta ética protestante mientras que en el segundo no sabría qué decir sobre su origen inspirador. De la declaración de la experiencia en el oeste americano me llama la atención esto:"...el ejercicio de una mayor habilidad no justifica a nadie para que sea recompensado con mayores posesiones, sino solo con el gozo de prestar un mayor servicio a los demás".¿Se le olvida el mayor esfuerzo de unos y el menor de otros?Así se fomenta la 'tabla rasa', se desincentiva la creatividad, el esfuerzo y la productividad y...¡voilá¡, se abre el camino a una mayor dictadura. ¿O me equivoco? Por cierto, que probablemente también yerre al concebir Llano del Río como una utopía, pues, al releer el post, observo que surgió de una necesidad, de un problema que se quiso convertir en virtud. Ay, las utopías... En wsws.org decían que sólo en los Estados Unidos se pudiera haber desarrollado adecuadamente el socialismo.
Y hay,por otro lado, un caso de supuesto intento de travestirse como ‘paraíso’ comunista que, por lo que he leído, derivó en una peligrosa decadencia,Christiania. Probablemente sea una aparente utopía sin relación con Llano del Río, pero pienso que la experiencia danesa,-iniciada con el hippismo de los 60/70-,es también producto de la búsqueda de las utopías, un irresponsable camino que fundamenta la aversión generalizada, con excepciones,a esa clase de ideas. Veo, no obstante, una clara diferencia entre Llano del Río y Christiania: en el primer caso se respira una cierta ética protestante mientras que en el segundo no sabría qué decir sobre su origen inspirador.
De la declaración de la experiencia en el oeste americano me llama la atención esto:”…el ejercicio de una mayor habilidad no justifica a nadie para que sea recompensado con mayores posesiones, sino solo con el gozo de prestar un mayor servicio a los demás”.¿Se le olvida el mayor esfuerzo de unos y el menor de otros?Así se fomenta la ‘tabla rasa’, se desincentiva la creatividad, el esfuerzo y la productividad y…¡voilá¡, se abre el camino a una mayor dictadura.
¿O me equivoco?
Por cierto, que probablemente también yerre al concebir Llano del Río como una utopía, pues, al releer el post, observo que surgió de una necesidad, de un problema que se quiso convertir en virtud.
Ay, las utopías…

]]> by: Eduardo http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/#comment-1440 Tue, 19 Dec 2006 16:25:48 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/19/dos-socialismos-americanos/#comment-1440 Más sobre ruinas socialistas, en esta misma bitácora: - <a href="http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/02/daniel-cuthbert/">Daniel Cuthbert </a> - <a href="http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/09/yann-arthus-bertrand/">Yann Arthus-Bertrand</a> - <a href="http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/12/10/andrew-moore/">Andrew Moore</a> Más sobre ruinas socialistas, en esta misma bitácora:

- Daniel Cuthbert
- Yann Arthus-Bertrand
- Andrew Moore

]]>