Comments on: Frans de Waal: Primates y filósofos http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/ Naturalmente escéptico Fri, 30 Oct 2009 03:01:47 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: Luis Rivera http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1213 Sun, 26 Nov 2006 11:19:07 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1213 Luri, yo nunca estoy seguro e nada Luri, yo nunca estoy seguro e nada

]]> by: Gregorio Luri http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1212 Sun, 26 Nov 2006 02:24:17 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1212 ¿Luis, estás seguro de que tu no soy yo? ¿Luis, estás seguro de que tu no soy yo?

]]> by: Luis Rivera http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1211 Sun, 26 Nov 2006 01:45:10 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1211 Rompo la profundidad del debate con tres ligerezas que me vienen al vuelo: 1 - Estoy seguro de que Ferrán Adriá hará un gin tonic con nube en cualquier momento. es cosa de tiempo. 2 - Entre vida y muerte no hay un suspiro: el suspiro es vida y muerte. a un tiempo. 3 - Creí ser el único mortal al que Progogine se le resiste. me alegra saber que no es así. Perdón pòr la interrupción banal. Rompo la profundidad del debate con tres ligerezas que me vienen al vuelo:
1 - Estoy seguro de que Ferrán Adriá hará un gin tonic con nube en cualquier momento. es cosa de tiempo.
2 - Entre vida y muerte no hay un suspiro: el suspiro es vida y muerte. a un tiempo.
3 - Creí ser el único mortal al que Progogine se le resiste. me alegra saber que no es así.
Perdón pòr la interrupción banal.

]]> by: Eduardo http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1210 Sat, 25 Nov 2006 23:41:01 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1210 No veo por qué el altruísmo no pueda ser entendido como una reciprocidad diferida. Me parece una excelente idea. Ningún "ámbito" o "juego de lenguaje" (como decían antes los wittgenstenianos) tiene derecho absoluto a apropiarse de los conceptos. En el progreso del saber hay siempre "deslizamientos semánticos" que expresan la lucha de saberes por apropiarse del dominio legítimo (Bourdieu). Aquí habría que diferenciar entre las autoconcepciones (emic) y las categorías (etic). Incluso la caridad cristiana puede entenderse (etic) como un don cuyo contra-don difiere hasta el más allá, donde el creyente espera encontrar la recompensa celestial, aunque (emic) se autocomprenda como puro sacrificio. Los biólogos tienen derecho a utilizar conceptos y categorías comprensibles. Wilson y Trivers tienen trabajos excelentes que han ayudado a proporcionar una comprensión mucho más profunda del altruísmo, la reciprocidad, el mutualismo &c. Lo que ocurre es que estos términos llegan a entenderse mejor utilizando ésta metodología "inversa", más que emergentista (no estoy en contra del "emergentismo" por sistema, simplemente alerto de que puede servir como mascarada del discontinuísmo, de la metafísica). Es decir, investigando las continuidades entre primates y filósofos sabemos mucho más que si suponemos una discontinuidad absoluta. Empezamos a descubrir que los "milagros" son otra cosa. No veo por qué el altruísmo no pueda ser entendido como una reciprocidad diferida. Me parece una excelente idea. Ningún “ámbito” o “juego de lenguaje” (como decían antes los wittgenstenianos) tiene derecho absoluto a apropiarse de los conceptos. En el progreso del saber hay siempre “deslizamientos semánticos” que expresan la lucha de saberes por apropiarse del dominio legítimo (Bourdieu).

Aquí habría que diferenciar entre las autoconcepciones (emic) y las categorías (etic). Incluso la caridad cristiana puede entenderse (etic) como un don cuyo contra-don difiere hasta el más allá, donde el creyente espera encontrar la recompensa celestial, aunque (emic) se autocomprenda como puro sacrificio.

Los biólogos tienen derecho a utilizar conceptos y categorías comprensibles. Wilson y Trivers tienen trabajos excelentes que han ayudado a proporcionar una comprensión mucho más profunda del altruísmo, la reciprocidad, el mutualismo &c.

Lo que ocurre es que estos términos llegan a entenderse mejor utilizando ésta metodología “inversa”, más que emergentista (no estoy en contra del “emergentismo” por sistema, simplemente alerto de que puede servir como mascarada del discontinuísmo, de la metafísica). Es decir, investigando las continuidades entre primates y filósofos sabemos mucho más que si suponemos una discontinuidad absoluta. Empezamos a descubrir que los “milagros” son otra cosa.

]]> by: Gregorio Luri http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1209 Sat, 25 Nov 2006 19:21:10 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1209 Simplemente pretendía recurrir a una constatación empírica cotidiana: en ciertos puntos críticos un mínimo cambio cuantitativo produce profundos cambios cualitativos. Si esto es emergentismo, entonces cualquier cocinero tiene pruebas abundantes a su favor. Si me pongo pedante podría aducir la termonidámica de los procesos irreversibles, pero eso a sería pedirme demasiado a mí mismo (no ponerme pedante, obviamente, sino pretender comprender a Prigogine). Simplemente pretendía recurrir a una constatación empírica cotidiana: en ciertos puntos críticos un mínimo cambio cuantitativo produce profundos cambios cualitativos. Si esto es emergentismo, entonces cualquier cocinero tiene pruebas abundantes a su favor. Si me pongo pedante podría aducir la termonidámica de los procesos irreversibles, pero eso a sería pedirme demasiado a mí mismo (no ponerme pedante, obviamente, sino pretender comprender a Prigogine).

]]> by: claudio http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1208 Sat, 25 Nov 2006 18:38:57 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1208 Dar para recibir, por tarde que pase lo segundo, no es altruismo, del mismo modo que amar a quien lo merece no es caridad. Perdón por la expresión, pero hay un hábito de "deslizamiento semántico" originado al utilizar, entre otros, los teóricos de la teoría de juegos palabras procedentes de otros ámbitos. Cuando se estudia la reciprocidad, se está limitado a la reciprocidad aunque se la llame altruismo. En el libro de Wright, por ejemplo, no se trata ningún concepto moral por más que el título lo indique. Ello no lo hace menos interesante pero sí coloca en su lugar las posibles conclusiones. Dar para recibir, por tarde que pase lo segundo, no es altruismo, del mismo modo que amar a quien lo merece no es caridad.
Perdón por la expresión, pero hay un hábito de “deslizamiento semántico” originado al utilizar, entre otros, los teóricos de la teoría de juegos palabras procedentes de otros ámbitos. Cuando se estudia la reciprocidad, se está limitado a la reciprocidad aunque se la llame altruismo.
En el libro de Wright, por ejemplo, no se trata ningún concepto moral por más que el título lo indique. Ello no lo hace menos interesante pero sí coloca en su lugar las posibles conclusiones.

]]> by: Eduardo http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1207 Sat, 25 Nov 2006 17:55:48 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1207 Está claro que los chimpancés no se preparan mojitos. El emergentismo siempre juega con ventaja. Está claro que los chimpancés no se preparan mojitos. El emergentismo siempre juega con ventaja.

]]> by: Gregorio Luri http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1206 Sat, 25 Nov 2006 17:42:53 +0000 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/11/25/frans-de-waal-primates-y-filosofos-2/#comment-1206 Meditación sobre un milagro: Tómese una piscina de agua a, pongamos, 25 grados C. Si se va disminuyendo la temperatura se llega a un punto en que el agua se solidifica, mientras que si se aumenta, a partir de cierto momento comienza a evaporarse. Todo es H2O. Pero con alguna sutil diferencia: no se puede nadar sobre las nubes, ni tomarse un gin tonic con un trocito de nube, ni expirar cubitos de hielo, ni.... ¡Qué tontería! ¿Verdad? Resula que cambios mínimos, de grado, acaban generando cambios mayores, de cualidad. La continuidad, amigo naturalmente escético, se dice de muchas maneras. Y ninguna de ellas es completamente inocente. Entre la vida y la muerte sólo hay un suspiro. Meditación sobre un milagro: Tómese una piscina de agua a, pongamos, 25 grados C. Si se va disminuyendo la temperatura se llega a un punto en que el agua se solidifica, mientras que si se aumenta, a partir de cierto momento comienza a evaporarse. Todo es H2O. Pero con alguna sutil diferencia: no se puede nadar sobre las nubes, ni tomarse un gin tonic con un trocito de nube, ni expirar cubitos de hielo, ni…. ¡Qué tontería! ¿Verdad? Resula que cambios mínimos, de grado, acaban generando cambios mayores, de cualidad. La continuidad, amigo naturalmente escético, se dice de muchas maneras. Y ninguna de ellas es completamente inocente. Entre la vida y la muerte sólo hay un suspiro.

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