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	<title>Comments on: Naturaleza y filosofía: una introducción straussiana</title>
	<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/</link>
	<description>Naturalmente escéptico</description>
	<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 03:27:17 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: Miguel</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-834</link>
		<pubDate>Wed, 18 Oct 2006 22:42:04 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-834</guid>
					<description>Gracias por las indicaciones.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Gracias por las indicaciones.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Eduardo</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-833</link>
		<pubDate>Wed, 18 Oct 2006 20:29:12 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-833</guid>
					<description>La pregunta no es tanto de dónde viene la imagen sino ¿qué le parecerá a Umberto Eco? ¿qué pensaría de la ultracursilería?

---

Más tarde explica Strauss qué entiende por placer, y los distintos tipos de placer, partiendo de los epicureos y de Lucrecio. Contemplado a la luz del presente, de las ciencias naturales, cabe reprochar que el concepto de &quot;naturaleza&quot; clásica se refiera casi exclusivamente a los deseos individuales. 

Aún así el planteamiento es muy interesante; realmente yo nunca lo había visto de esta manera. La naturaleza &quot;straussiana&quot; clásica no se distinguiría primariamente de lo supernatural, de los dioses, cuanto que de lo convencional: los modos y costumbres. Aquí entra en juego la crítica filosófica, en realidad, una crítica de las ideologías que &quot;naturalizan&quot; las convenciones. Curiosos vestigios de marxismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>La pregunta no es tanto de dónde viene la imagen sino ¿qué le parecerá a Umberto Eco? ¿qué pensaría de la ultracursilería?</p>
	<p>&#8212;</p>
	<p>Más tarde explica Strauss qué entiende por placer, y los distintos tipos de placer, partiendo de los epicureos y de Lucrecio. Contemplado a la luz del presente, de las ciencias naturales, cabe reprochar que el concepto de &#8220;naturaleza&#8221; clásica se refiera casi exclusivamente a los deseos individuales. </p>
	<p>Aún así el planteamiento es muy interesante; realmente yo nunca lo había visto de esta manera. La naturaleza &#8220;straussiana&#8221; clásica no se distinguiría primariamente de lo supernatural, de los dioses, cuanto que de lo convencional: los modos y costumbres. Aquí entra en juego la crítica filosófica, en realidad, una crítica de las ideologías que &#8220;naturalizan&#8221; las convenciones. Curiosos vestigios de marxismo.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Chema</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-832</link>
		<pubDate>Wed, 18 Oct 2006 19:35:25 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-832</guid>
					<description>La pregunta es: Eduardo, ¿cómo coño has llegado a esa imagen?

Y ahora, copio el comentario que he dejado en el foro:

Cita:
&quot;La vida prefilosófica se caracteriza por la valoración de lo bueno en función de lo viejo, de lo ancestral. Los ancestros son identificados como seres superiores, similares a los hombres y los dioses del “tiempo de los orígenes”, a la manera de Mircea Eliade.La vida prefilosófica se caraceteriza por la valoración de lo bueno en función de lo viejo, de lo ancestral. Los ancestros son identificados como seres superiores, similares a los hombres y los dioses del “tiempo de los orígenes”, a la manera de Mircea Eliade. No es de extrañar que el cuestionamiento o la conservación del orden existente (es decir, del origen y legitimación la autoridad) haya estado fundamentado por alguna teoría de la naturaleza humana.&quot;

Me interesa el proceso posterior que describe Strauss: cuando lo ancestral y lo viejo dejan de ser normativos, cuando la costumbre pierde el vínculo con lo sucedido in illo tempore (Eliade) y, por tanto, lo que le da un caracter necesario, lo bueno y lo justo pasa a ser lo natural; es decir, precisamente lo que no está contaminado o reprimido por el uso o la costumbre: 

Cita:
&quot;It would not be surprising if the primeval equation of the good with the ancestral had been replaced, first of all, by the equation of the good with the pleasant. For the primeval equation is rejected on the basis of the distinction between nature and convention, the things forbidden by ancestral custom or the divine law present themselves as emphatically natural and hence intrinsically good. The things forbidden by ancestral custom are forbidden because they are desired; and the fact that they are forbidden by convention shows that they are not desired on the basis of convention; they are then desired by nature. Now what induces man to deviate form the narrow path of ancestral custom or divine law appears to be the desire for pleasure and the aversion to pain. The natural good thus appears to be pleasure. Orientation by pleasure becomes the first substitute for the orientation by the ancestral.&quot;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>La pregunta es: Eduardo, ¿cómo coño has llegado a esa imagen?</p>
	<p>Y ahora, copio el comentario que he dejado en el foro:</p>
	<p>Cita:<br />
&#8220;La vida prefilosófica se caracteriza por la valoración de lo bueno en función de lo viejo, de lo ancestral. Los ancestros son identificados como seres superiores, similares a los hombres y los dioses del “tiempo de los orígenes”, a la manera de Mircea Eliade.La vida prefilosófica se caraceteriza por la valoración de lo bueno en función de lo viejo, de lo ancestral. Los ancestros son identificados como seres superiores, similares a los hombres y los dioses del “tiempo de los orígenes”, a la manera de Mircea Eliade. No es de extrañar que el cuestionamiento o la conservación del orden existente (es decir, del origen y legitimación la autoridad) haya estado fundamentado por alguna teoría de la naturaleza humana.&#8221;</p>
	<p>Me interesa el proceso posterior que describe Strauss: cuando lo ancestral y lo viejo dejan de ser normativos, cuando la costumbre pierde el vínculo con lo sucedido in illo tempore (Eliade) y, por tanto, lo que le da un caracter necesario, lo bueno y lo justo pasa a ser lo natural; es decir, precisamente lo que no está contaminado o reprimido por el uso o la costumbre: </p>
	<p>Cita:<br />
&#8220;It would not be surprising if the primeval equation of the good with the ancestral had been replaced, first of all, by the equation of the good with the pleasant. For the primeval equation is rejected on the basis of the distinction between nature and convention, the things forbidden by ancestral custom or the divine law present themselves as emphatically natural and hence intrinsically good. The things forbidden by ancestral custom are forbidden because they are desired; and the fact that they are forbidden by convention shows that they are not desired on the basis of convention; they are then desired by nature. Now what induces man to deviate form the narrow path of ancestral custom or divine law appears to be the desire for pleasure and the aversion to pain. The natural good thus appears to be pleasure. Orientation by pleasure becomes the first substitute for the orientation by the ancestral.&#8221;
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Eduardo</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-829</link>
		<pubDate>Wed, 18 Oct 2006 13:36:47 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-829</guid>
					<description>Ni en mi sueño más bizarro podría imaginarme que alguna criatura pudiera colocar esta imagen de un modo que no sea abiertamente irónico:

&lt;img src=&quot;http://bilbaopundit.blogsome.com//images/Vega.jpg&quot; alt=&quot;Ultracursilería&quot; /&gt;

Así que pensé que mi comentario no tendría ninguna consecuencia, incluso que sería recibido con un guiño. Pero, se ve que estaba equivocado...

La ciudad está hecha de diferencias, pero también es verdad que sólo lo semejante conoce lo semejante.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Ni en mi sueño más bizarro podría imaginarme que alguna criatura pudiera colocar esta imagen de un modo que no sea abiertamente irónico:</p>
	<p><img src="http://bilbaopundit.blogsome.com//images/Vega.jpg" alt="Ultracursilería" /></p>
	<p>Así que pensé que mi comentario no tendría ninguna consecuencia, incluso que sería recibido con un guiño. Pero, se ve que estaba equivocado&#8230;</p>
	<p>La ciudad está hecha de diferencias, pero también es verdad que sólo lo semejante conoce lo semejante.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Gregorio Luri</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-828</link>
		<pubDate>Wed, 18 Oct 2006 12:14:36 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-828</guid>
					<description>En defensa de Kasandra:

Aristóteles dice por algún lugar de su admirable &quot;Política&quot; que la ciudad está hecha de diferencias (an-omoios). Y está muy bien que así sea, ¿no te parece?</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>En defensa de Kasandra:</p>
	<p>Aristóteles dice por algún lugar de su admirable &#8220;Política&#8221; que la ciudad está hecha de diferencias (an-omoios). Y está muy bien que así sea, ¿no te parece?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: kasandra</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-827</link>
		<pubDate>Wed, 18 Oct 2006 10:09:54 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-827</guid>
					<description>Luego te leo que ahora tengo que irme corriendo. ¿Sabes lo que le pasa a la gente cómo yo? Que como no le tiene que dar la nota a nadie, y por eso se puede permitir  dar con una imagen tan utltracursi como esa para contarle exactamente algo a alguien y pasar de comentarios tan chorras como el tuyo. Estoy segura de que eres muy serio y sabes mogollón y sin embargo también lo estoy de que eres un capullo integral de lo más aburrido ;)

Besos

¡Anda! que presentarte en el hogar virtual de otro, donde no te conocen de nada y comenzar así ... tiene tela marinera ''encanto''

Mañana no sé, pero igual te pongo una a ti de las que me molan de verdad a ti y me paso por aquí y te la dedico</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Luego te leo que ahora tengo que irme corriendo. ¿Sabes lo que le pasa a la gente cómo yo? Que como no le tiene que dar la nota a nadie, y por eso se puede permitir  dar con una imagen tan utltracursi como esa para contarle exactamente algo a alguien y pasar de comentarios tan chorras como el tuyo. Estoy segura de que eres muy serio y sabes mogollón y sin embargo también lo estoy de que eres un capullo integral de lo más aburrido <img src='http://bilbaopundit.blogsome.com/wp-images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
	<p>Besos</p>
	<p>¡Anda! que presentarte en el hogar virtual de otro, donde no te conocen de nada y comenzar así &#8230; tiene tela marinera &#8216;&#8217;encanto'&#8217;</p>
	<p>Mañana no sé, pero igual te pongo una a ti de las que me molan de verdad a ti y me paso por aquí y te la dedico
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Gregorio Luri</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-826</link>
		<pubDate>Tue, 17 Oct 2006 23:39:19 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-826</guid>
					<description>En los Estados Unidos &quot;Derecho Natural e Historia&quot; se sigue considerando el libro de referencia o, si se quiere, el pórtico de entrada a la filosofía de Strauss. Probablemente es así, pero no tanto por su contenido, como por el hecho de que nos enfrenta de lleno a la escritura straussiana y nos obliga a ir más allá de lo que aparentemente se dice. No es un libro fácil de entender, aunque es fácil de leer. En cierta manera parece escrito contra &quot;Ser y Tiempo&quot;. T muchos católicos lo entendieron así. Pero conviene desconfiar de las interpretaciones católicas de Strauss. En cualquier caso, los primeros lectores del libro lo entendieron como un apoyo a la tesis de que la creciente debilidad de la democracia moderna se debía a su falta de fe en la tradición de la ley natural. Pero yo reto a cualquier lector a que medida por qué entonces Strauss no defiende ninguna tesis propia sobre el Derecho Natural. 

Para entender a Strauss -estoy convencido de ello- no hay que dejarse cegar por el humo de este libro. Nietzsche es la clave.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>En los Estados Unidos &#8220;Derecho Natural e Historia&#8221; se sigue considerando el libro de referencia o, si se quiere, el pórtico de entrada a la filosofía de Strauss. Probablemente es así, pero no tanto por su contenido, como por el hecho de que nos enfrenta de lleno a la escritura straussiana y nos obliga a ir más allá de lo que aparentemente se dice. No es un libro fácil de entender, aunque es fácil de leer. En cierta manera parece escrito contra &#8220;Ser y Tiempo&#8221;. T muchos católicos lo entendieron así. Pero conviene desconfiar de las interpretaciones católicas de Strauss. En cualquier caso, los primeros lectores del libro lo entendieron como un apoyo a la tesis de que la creciente debilidad de la democracia moderna se debía a su falta de fe en la tradición de la ley natural. Pero yo reto a cualquier lector a que medida por qué entonces Strauss no defiende ninguna tesis propia sobre el Derecho Natural. </p>
	<p>Para entender a Strauss -estoy convencido de ello- no hay que dejarse cegar por el humo de este libro. Nietzsche es la clave.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Eduardo</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-825</link>
		<pubDate>Tue, 17 Oct 2006 22:50:24 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-825</guid>
					<description>Bienvenido, Miguel. Sobre Hauser hay cosas en la red, y se puede ver una conferencia suya &lt;a href=&quot;http://edge.org/&quot;&gt;aquí&lt;/a&gt;: buscar: &quot;Evolution of a Universal Moral Grammar&quot;.

Sí, Wright es de los que está metido en la &quot;tercera cultura&quot;. &lt;a href=&quot;http://video.google.com/videosearch?q=meaningoflife.tv&amp;amp;page=1&amp;amp;so=0&amp;amp;lr=&quot;&gt;Aquí&lt;/a&gt; se pueden ver algunas entrevistas muy interesantes.

Sobre estos temas hay algo más publicado en las categorías de la bitácora &lt;a href=&quot;http://bilbaopundit.blogsome.com/category/brights/&quot;&gt;Brights&lt;/a&gt;  y &lt;a href=&quot;http://bilbaopundit.blogsome.com/category/ciencia-y-paraciencias/&quot;&gt;Ciencia&lt;/a&gt;. </description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Bienvenido, Miguel. Sobre Hauser hay cosas en la red, y se puede ver una conferencia suya <a href="http://edge.org/">aquí</a>: buscar: &#8220;Evolution of a Universal Moral Grammar&#8221;.</p>
	<p>Sí, Wright es de los que está metido en la &#8220;tercera cultura&#8221;. <a href="http://video.google.com/videosearch?q=meaningoflife.tv&amp;page=1&amp;so=0&amp;lr=">Aquí</a> se pueden ver algunas entrevistas muy interesantes.</p>
	<p>Sobre estos temas hay algo más publicado en las categorías de la bitácora <a href="http://bilbaopundit.blogsome.com/category/brights/">Brights</a>  y <a href="http://bilbaopundit.blogsome.com/category/ciencia-y-paraciencias/">Ciencia</a>.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>by: Miguel</title>
		<link>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-824</link>
		<pubDate>Tue, 17 Oct 2006 22:27:11 +0100</pubDate>
		<guid>http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/17/naturaleza-y-filosofia-una-introduccion-straussiana/#comment-824</guid>
					<description>Felicidades. Un blog muy interesante que he descubierto recientemente. Tengo algún camino andado en ciertas cuestiones pero no mucho.
Por ejemplo, no conozco eso de la gramática de la moralidad universal de Hauser aunque imagino que será algo análogo a la lista de universales humanos de Brown, a su vez inspirada en la gramática universal de Chomsky.
¿Tienes algo escrito sobre el tema o podrías darme unas indicaciones?
¿Tiene algo que ver con el libro &quot;The moral animal&quot; de Robert Wright? (si es que conoces el libro, también recomendado por Dawkins)

Un saludo cordial.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Felicidades. Un blog muy interesante que he descubierto recientemente. Tengo algún camino andado en ciertas cuestiones pero no mucho.<br />
Por ejemplo, no conozco eso de la gramática de la moralidad universal de Hauser aunque imagino que será algo análogo a la lista de universales humanos de Brown, a su vez inspirada en la gramática universal de Chomsky.<br />
¿Tienes algo escrito sobre el tema o podrías darme unas indicaciones?<br />
¿Tiene algo que ver con el libro &#8220;The moral animal&#8221; de Robert Wright? (si es que conoces el libro, también recomendado por Dawkins)</p>
	<p>Un saludo cordial.
</p>
]]></content:encoded>
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