Comments on: Atenas y Jerusalén http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/ Naturalmente escéptico Sun, 06 Dec 2009 11:11:17 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1-alpha by: Cerillo http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-822 Tue, 17 Oct 2006 09:31:05 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-822 Quedé anonadado por lo documentada que parece toda la exposición. No soy lo suficiente sutil para hilar tan fino y no sé si meo fuera de tiesto, siempre que hablo o pienso sobre estas cuestiones me parece que se esta dando vueltas sobre cuestiones obvias. Una lucha del bien (que es el malo) contra el malo (que es lo cierto). Claro que quedan los matices que es todo. A mi me gustaría rescatar el espíritu como palabra laica que resumiera la fuerza oculta y nunca aprehendida. No creo que la ciencia coarte nuestra capacidad de imaginar, fantasear o crear que es la base y el fundamento de toda arte. No nos aburriremos ni nos mataremos más con más empirismo. Quedé anonadado por lo documentada que parece toda la exposición. No soy lo suficiente sutil para hilar tan fino y no sé si meo fuera de tiesto, siempre que hablo o pienso sobre estas cuestiones me parece que se esta dando vueltas sobre cuestiones obvias. Una lucha del bien (que es el malo) contra el malo (que es lo cierto). Claro que quedan los matices que es todo. A mi me gustaría rescatar el espíritu como palabra laica que resumiera la fuerza oculta y nunca aprehendida. No creo que la ciencia coarte nuestra capacidad de imaginar, fantasear o crear que es la base y el fundamento de toda arte. No nos aburriremos ni nos mataremos más con más empirismo.

]]> by: peggy http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-821 Mon, 16 Oct 2006 20:30:44 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-821 Concepto de" invencion de la religion" me recuerdan las ideas de Freud , en el porvenir de la ilusion " las creencias religiosas no son precipitados de la experiencia ni conclusiones del pensamiento , son ilusiones , realizaciones de los deseos mas antiguos , intensos y apremiantes de la humanidad " y añadiria yo , estos "deseos "son necesarios para la evolucion y subsistencia del homosapiens biologico . Concepto de” invencion de la religion” me recuerdan las ideas de Freud , en el porvenir de la ilusion ” las creencias religiosas no son precipitados de la experiencia ni conclusiones del pensamiento , son ilusiones , realizaciones de los deseos mas antiguos , intensos y apremiantes de la humanidad ” y añadiria yo , estos “deseos “son necesarios para la evolucion y subsistencia del homosapiens biologico .

]]> by: Eduardo http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-820 Mon, 16 Oct 2006 15:56:47 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-820 Bien, cuanto más tratan de argumentar contra Dawkins, mayor evidencia se acumula a favor de la tesis "dawkinista". Por ejemplo: <blockquote>After reading his works and listening to numerous interviews, it is pathetic that in Dawkins's view religious faith is represented as a retreat from a rigorous, evidence-based concern for truth.</blockquote> Solamente años de adoctrinamiento en la creencia ciega pueden llevar a escribir cosas como estas. ¿Qué "evidencia" hay de que Jesúcristo resucitara al tercer día, a excepción de los confusos y absurdos testimonios de los evangelistas? ¿Qué "evidencia" puede haber de la ascensión al cielo de María? ¿O de la inmaculada concepción? Patético, sí. <blockquote>Perhaps religion can be compared to maths: its survival has something to do with its truth. Of course it is not the literal truth and maybe not the whole truth.</blockquote> Una respuesta "dawkiniana" y darwiniana podría empeza reconociendo que el engaño y el autoengaño (en el sentido de Robert Trivers) constituyen una táctica muy frecuente entre los seres vivos. La supervivencia de un meme no acredita, ni en lo más mínimo, su verdad. <blockquote>The effortless slide from "consolation does not make religion true" to "religion is false" may be an entirely natural inference for Dawkins himself given his deeply ingrained anti-religious feelings. But as any clear-headed person will immediately recognise, such an inference is patently not logically valid.</blockquote> ¡Como si la inferencia "la religión consuela" podría derivar a "la religión es verdadera"! ¡Cómo si eso fuera una inferencia "lógicamente válida"! Y no hace falta decir más, en los comentarios de la entrada lo hacen mucho mejor que yo. Bien, cuanto más tratan de argumentar contra Dawkins, mayor evidencia se acumula a favor de la tesis “dawkinista”. Por ejemplo:

After reading his works and listening to numerous interviews, it is pathetic that in Dawkins’s view religious faith is represented as a retreat from a rigorous, evidence-based concern for truth.

Solamente años de adoctrinamiento en la creencia ciega pueden llevar a escribir cosas como estas. ¿Qué “evidencia” hay de que Jesúcristo resucitara al tercer día, a excepción de los confusos y absurdos testimonios de los evangelistas? ¿Qué “evidencia” puede haber de la ascensión al cielo de María? ¿O de la inmaculada concepción? Patético, sí.

Perhaps religion can be compared to maths: its survival has something to do with its truth. Of course it is not the literal truth and maybe not the whole truth.

Una respuesta “dawkiniana” y darwiniana podría empeza reconociendo que el engaño y el autoengaño (en el sentido de Robert Trivers) constituyen una táctica muy frecuente entre los seres vivos. La supervivencia de un meme no acredita, ni en lo más mínimo, su verdad.

The effortless slide from “consolation does not make religion true” to “religion is false” may be an entirely natural inference for Dawkins himself given his deeply ingrained anti-religious feelings. But as any clear-headed person will immediately recognise, such an inference is patently not logically valid.

¡Como si la inferencia “la religión consuela” podría derivar a “la religión es verdadera”! ¡Cómo si eso fuera una inferencia “lógicamente válida”!

Y no hace falta decir más, en los comentarios de la entrada lo hacen mucho mejor que yo.

]]> by: avanti http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-819 Mon, 16 Oct 2006 15:33:24 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-819 http://richarddawkins.net/article,203,Misplacing-science-displacing-God-the-fallacies-of-Dawkinism,Fr-Christopher-Caruana-OP http://richarddawkins.net/article,203,Misplacing-science-displacing-God-the-fallacies-of-Dawkinism,Fr-Christopher-Caruana-OP

]]> by: avanti http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-817 Sun, 15 Oct 2006 23:29:53 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-817 Bueno, tengo que dormir. ¡Vaya fin de semana fructífero para mí¡ Me lo estoy pasando en grande¡P ara qué voy a negarlo (en realidad no me gusta el anonimato, aunque también creo que sabéis mi nivel): con sólo poder asistir al debate estoy más que satisfecho. Es que me encantan estos debates, profundos, cultos y, muchas gracias, abiertos, a quienes tenemos más preguntas que conocimientos y afirmaciones. Eduardo, cuando hice el post borré que en el foro se podría tratar, pero no quise ser abusón. En cualquier caso, contad conmigo. Para no echar estas palabrillas en balde te sugiero, -ya sabes, con la mas sana provocación-, este enlace de Dawkins. Aún lo tengo que leer. Feliz semana¡ Bueno, tengo que dormir. ¡Vaya fin de semana fructífero para mí¡ Me lo estoy pasando en grande¡P
ara qué voy a negarlo (en realidad no me gusta el anonimato, aunque también creo que sabéis mi nivel): con sólo poder asistir al debate estoy más que satisfecho. Es que me encantan estos debates, profundos, cultos y, muchas gracias, abiertos, a quienes tenemos más preguntas que conocimientos y afirmaciones.
Eduardo, cuando hice el post borré que en el foro se podría tratar, pero no quise ser abusón.
En cualquier caso, contad conmigo.
Para no echar estas palabrillas en balde te sugiero, -ya sabes, con la mas sana provocación-, este enlace de Dawkins. Aún lo tengo que leer.
Feliz semana¡

]]> by: Eduardo http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-816 Sun, 15 Oct 2006 23:15:41 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-816 Gracias, Joaquín; lo añado a mi <a href="http://del.icio.us/BilbaoPundit">del.icio.us</a> Gracias, Joaquín; lo añado a mi del.icio.us

]]> by: Joaquín http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-815 Sun, 15 Oct 2006 23:06:26 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-815 Enhorabuena a Eduardo y Gregorio por abrir cauces a la discusión sobre el asunto. Me gustaría recomendar sobre el tema el sitio www.tendencias21.net de la Universidad Pontificia de Comillas, en que se destaca que la renovación de la llamada "teología natural". Enhorabuena a Eduardo y Gregorio por abrir cauces a la discusión sobre el asunto. Me gustaría recomendar sobre el tema el sitio www.tendencias21.net de la Universidad Pontificia de Comillas, en que se destaca que la renovación de la llamada “teología natural”.

]]> by: Eduardo http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-814 Sun, 15 Oct 2006 22:28:42 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-814 ¡Coño!, para mí también...acabo de ponerte el enlace. ¡Coño!, para mí también…acabo de ponerte el enlace.

]]> by: Gregorio Luri http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-813 Sun, 15 Oct 2006 22:25:53 +0100 http://bilbaopundit.blogsome.com/2006/10/15/205/#comment-813 Justo ahora acabo de escribir el título de mi post: "Leo Strauss: Sobre Jerusalén y Atenas". Ha sido una sorpresa encontrarme con el tuyo. Justo ahora acabo de escribir el título de mi post: “Leo Strauss: Sobre Jerusalén y Atenas”. Ha sido una sorpresa encontrarme con el tuyo.

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